Een kansloos gesprek. Ik zit namelijk met mijn vrouw aan de keukentafel. Dat win ik natuurlijk nooit. Waarom begin ik er dan aan ? Verontwaardiging … over de campagne van de inspectie volksgezondheid tegen internetpillen. Prima, zegt mijn vrouw, je moet ze waarschuwen. Kansloze missie denk ik, de internetklant maakt het zelf wel uit …
Ons gesprek begon eigenlijk al een paar weken geleden. Ik rook nog steeds. Mijn offline dokter, een fijne vent: “Er komen fantastische pillen aan, ze zijn alleen nog niet verkrijgbaar in Nederland. Hoe ze heten weet ik niet, de werkzame stof heet rimonabant, het is al in veel landen verkrijgbaar.” Waarom niet in Nederland? De minister is er nog niet uit of ze wel of niet vergoed moeten worden door het “ziekenfonds”… Maar helpen ze wel bij het stoppen met roken? Zeker!
Daar begon mijn verwondering. Ik wil ze hebben, maar krijg ze niet. De discussie wie wat moet betalen kost veel tijd … wetende dat het middel elders wel verkrijgbaar is, is de gang naar het internet gauw gemaakt. Kan dat dan zomaar ? Nee, je wordt wel onderzocht…
“Dat onderzoeken slaat nergens op”, zegt mijn vrouw. Zo’n internetdokter kent je niet. “Nee, maar naar een echte dokter durf je niet” riposteer ik. Of je moet: vier keer bellen, in werktijd verschijnen, 20 minuten wachten, 2 minuten luisteren (de dokter heeft het namelijk ook druk) en uiteindelijk naar de apotheek om daar in de rij te staan: fijn! Wel een mooi
digitaal “resultaat”: je receptje hoef je niet te dragen, dat is per fax of huisartsensysteem (al 5 jaar) verzonden. Heb je een fijne apotheker en ben je wat lui, dan brengt hij het langs. Eigenwijs als ik ben probeer ik het nog één keer. Hierom willen mensen internet: nu (’s avonds laat), privé, anoniem (in het begin), makkelijk en liefst veilig en vertrouwd. Trouwens, daar is het IGZ het mee eens!
“Toch blijft het gevaarlijk”, zegt mijn vrouw.” Als ik alleen nog maar online communiceer kent de dokter mij op den duur niet meer.” Daar heeft ze natuurlijk gelijk in. In dat kader is die APK-voor mensen een goed idee. Jaarlijks een goed, uitgebreid gesprek en onderzoek bij de dokter. Kan de dokter goed plannen, heeft ie ook eens de tijd voor je. De rest van het jaar kan je dan online zaken doen. Niet kiezen tussen on- en offline, maar juist een goede combinatie. We zijn er bijna uit aan de keukentafel! Mensen helpen elkaar nu eenmaal graag online! Vanwaar dan die verontwaardiging ? Aanbodregulering in de (online) wereld werkt niet. Bleek al bij de drooglegging in Amerika in de jaren ’20. Ook de overheid ziet dat in. Dus de vraag aanpakken. Belangrijkste hulpmiddel: angst!! “In enkele gevallen heeft dat tot de dood geleid” roept het IGZ. Dat gebeurt natuurlijk alleen maar online ?
Waarom niet succes faciliteren in plaats van op angst in de wind sturen? Het lijkt soms makkelijker om campagne te voeren, dan te innoveren. De Nederlandse overheid zit in de top 5 van adverteerders in Nederland. Initiatieven om innovaties in de zorg te stimuleren werken niet altijd. Wat is er aan de hand als een land zo progressief in de softdrugsdiscussie, in dit kader zo ‘ouderwets’ re(a)geert? Hebben ze dan toch gelijk in die andere campagne?
vvvvv 
Barata 
Kontres 
Ana 
Zarrex 
Ik ben het helemaal met je eens qua internetapotheken (zie ook http://tinyurl.com/33qvlu ) maar kijk je wel een beetje uit met rimonabant? Dat spul werkt op het endocannabinoïde systeem, en dat gebruikt je lichaam vermoedelijk ook om je te beschermen tegen allerlei nare hersenziektes: http://tinyurl.com/35qk4o en http://tinyurl.com/32yjts Zou toch lullig zijn: leef je 10 jaar langer omdat je gestopt bent met roken, maar kom je in een rolstoel omdat je M.S. hebt opgelopen…
Angst zaaien is het wondermiddel van de overheid, op alle fronten en de meeste media nemen het gewillig over.
Ik vind het prima dat er kritisch naar de online medicijnenhandel wordt gekeken maar erger me inderdaad ook groen en geel aan het feit dat enkele gevallen van overlijden of zelfdoding als argument aangevoerd worden. Alsof dat inderdaad alleen online gebeurt en men verder niet naar eventuele oorzaken (geen hulp van de huisarts uit angst voor vervolging) of andere opties (voor een trein springen, ophanging, polsen doorsnijden) kijkt.
En alsof je geen voorraadje aan kunt leggen van wat je via de reguliere apotheek verstrekt krijgt….
Daarnaast zal er ook wel de angst zijn dat de contracten met de farmaceutisch grootmachten en hun peperdure medicijnen op de tocht komen te staan.
Kijk, op dit moment heb ik dan ‘nog’ geen pillen nodig, via de offline- of online-dokter … waarom kom ik hier dan? … Een online-dokter spreekt mij wel aan. Inderdaad vanwege ‘…vier keer bellen, in werktijd verschijnen, 20 minuten wachten, 2 minuten luisteren (de dokter heeft het namelijk ook druk) … ‘.
Gek genoeg loopt de GGZ er weer achteraan, men is er inmiddels in de online-business wel achter dat de echte beleving nog altijd de doorslag geeft. Verkoop online verloopt nog stroef, te veel man maakt er misbruik van, beveiliging nog niet goed. Dus men is er nog niet aan toe om alles online te laten verlopen.
Ik ben ziek -> info zoeken via net: wat heb ik? -> vertel ik aan huisarts (waarom vragen ze altijd of ik langs wil komen???) oftewel ik loop even rond in de show-room en check of ik de juiste info heb gevonden -> en dan de vraag aan mijzelf koop ik de vertrouwde pillen via recept in apotheek of zoek ik dezelfde pillen op het web voor een prikkie.
Die belevingswereld, ff checken of je het bij het rechte eind hebt + info waar je online het best je pillen kan bestellen, is nodig maar dat kan via live-chat ook. Je hebt nog steeds online-’persoonlijk’ contact nodig: ‘a friendly face’. btw: Anna van Ikea gaat het niet worden, je bent dus op zoek naar de juiste informatie.
Aanvulling op mijn eerdere reactie: ik bedoel niet te impliceren dat rimonabant gevaarlijk is, maar wel dat ik er persoonlijk voor zou kiezen even wat longitudinale studies af te wachten. In de VS zijn zo vooralsnog voorzichtig: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6755665.stm
Goed stuk, ben het eens met Arjan Dasselaar wat betreft
rimonabant:
de kip met het gouden ei moet nog geboren worden
Over het bestellen van geneesmiddelen valt een heleboel te zeggen.
1) Het is gevaarlijk om zonder tussenkomst van een arts geneesmiddelen te bestellen. Natuurlijk is dit waar, maar waarom zijn zelfzorgpillen zoals paracetamol die je zonder recept kan ophalen, gemakkelijk te verkrijgen. Een overdosis van paracetamol ( http://www.fk.cvz.nl/default.asp?soort=preparaattekst&naam=paracetamol ) kan tot coma en dood leiden. Ibuprofen kan in overdosering tot bloedingen leiden. Toch blijven deze geneesmiddelen zonder recept verkrijgbaar. Het CVZ ( http://www.cvz.nl ) heeft hier vast goed over nagedacht, maar alleen gevaar kan niet de reden zijn.
2) De kwaliteit van geneesmiddelen die door andere apothekers in andere landen kan niet gegarandeerd worden. Dit is een belangrijk punt. Wie weet wat ze daar allemaal in de geneesmiddelen stoppen. Hier lijkt een mogelijkheid voor de huidige apotheken te liggen. Ook farmaceuten zouden rechtstreeks hun kant-en-klare geneesmiddelen aan de klant kunnen leveren. Maar alles hangt hierbij af van de internetintelligentie van de klant.
Mijns inziens zul je de stroom aan geneesmiddelen die mensen op internet (kunnen) bestellen niet tegenhouden. Je kunt via wetgeving proberen allerlei zaken tegen te houden, maar dat houdt de doorgewinterde internetter niet tegen. Dus leer ermee leven dat mensen dit toch zullen blijven doen. Wat van belang is, is dat je (huis)arts op de hoogte is van de pillen die je slikt. Maar of die mogelijkheid er ooit komt? De invoering van het landelijk medicatiedossier laat al jaren op zich wachten.
Even een zijpad: In praktijk blijkt een groot deel van de mensen de pillen die zij voorgeschreven krijgen niet te slikken. De zogenoemde therapietrouw is laag. Misschien is deze therapietrouw wel hoger als mensen hun geneesmiddelen zelf via internet bestellen.
Dit herkennen we toch allemaal! Wachten, wachtlijsten, artsen die niet luisteren, altijd te laat zijn en dan moet je nog dankbaar zijn ook. Alleen open onder werktijden, de computer bij de apotheek altijd down, 10 pilletjes om het te proberen ( maar ik betaal ze toch zelf, waarom maar 10? antw: dat moet van de minister) en dus een week later weer terug etc etc.
Ik heb hele goede ervaringen met internet apotheken, maar dat geld voor vele on line diensten!!
De gevestigde orde is kansloos, alleen ze snappen dat nog steeds niet.
@ Jan: volgens mij is dat inderdaad het punt: er wordt nu veel rommel verkocht via het internet, omdat het nog te weinig mogelijk is goeie spullen bij betrouwbare partijen via het internet te bestellen.
@ Jan Willem: Je hebt een prachtig verhaal geschreven, mijn complimenten! Je idee over de jaarlijkse APK-keuring in combinatie met online dienstverlening spreekt me aan. Wat mij betreft niet alleen online medicijnen bestellen, maar ook via webcam en chat spreekuur houden. Dat wil niet iedereen (dat bedoel ik dus NIET!), maar sommigen zouden hier zeker de voorkeur aan geven. Voor een patiënt scheelt het tijd, voor dokter en patiënt draagt het bij aan een beter / completer medisch dossier, voor de dokter betekent het dat hij de patient ook gemakkelijker kan wijzen op relevante content op het web (en andersom natuurlijk ook, of ze kunnen er met elkaar over in discussie gaan).
Welkom op Frankwatching, ik zie nu al uit naar je volgende bijdragen!
Ik heb een referentie naar dit artikel in mijn blog (http://www.doxblox.be/nl/roller/dblx) opgenomen omdat dit een prachtig voorbeeld is van het gebruik van het medium ‘bloggen’ waarin een controversieel standpunt wordt ingenomen waarrond een echte conversatie ontstaat. Mijn blog maakt deel uit van het DoxBLOX platform, een startup waarvan ikzelf de initiatiefnemer ben en die artsen een gratis blogruimte aanbiedt waardoor hun berichten automatisch in de zeer specifieke community van gezondheids professionals terecht komen.
@ Jef: geweldig. Daar is het ook juist voor bedoeld.
Ben erg benieuwd naar de reacties op jouw blog.
Houd je me daarvan op de hoogte ??
[...] Frankwatching heeft Jan Willem Faessen een interessant artikel geschreven op de problemen die internetdokter [...]
Een mooi voorbeeld.
1. Hoe een vraagstuk, in dit geval: medicijnverstrekking zonder tussenkomst van een arts lijkt te ontstaan door internet. Terwijl dit fenomeen ‘offline’ zich natuurlijk ook voordoet. Denk aan voorbeelden als: opsparen van medicijnen en uitdelen aan vrienden en familie, op vakantie medicijnen kopen die in Nederland alleen op recept verkrijgbaar zijn, naar eigen inzicht meer of minder voorgeschreven pillen slikken, etc. etc. Inderdaad, reguleren kent vele beperkingen. Overigens ben ik benieuwd naar de ‘long tail’ van ‘medicijngebruik zonder tussenkomst van een arts’. Ik vermoed dat de hoeveelheid kleine ruilbeurzen en opslagruimtes wel eens een groter gezondheidsprobleem kunnen vormen dan de top tien van grote voorbeelden in de krantenkoppen.
2) Hoe belangrijk het is voor organisaties met een voorlichtingsfunctie om goed vindbaar te zijn en informatie te geven over onderwerpen die leven onder internetgebruikers. Ik was benieuwd naar de informatie over dit onderwerp op de publieksvoorlichtingssites over roken (http://www.stivoro.nl) en gezond leven (http://www.kiesbeter.nl) Resultaat: 0 treffers.
Gemiste kansen, ook omdat http://www.stivoro.nl heel veel informatie geeft over alle verschillende manieren om van het roken af te komen. Dat zou hele relevante informatie zijn om te vinden met de zoekactie die je deed. Het is namelijk nog maar de vraag of de pillen de beste remedie zijn. Wat is er aan de hand dat Wikipedia de gerenommeerde kennisinstituten en voorlichtingsorganisaties voorbij streeft?
Ik ben nog wel benieuwd of je de informatie van http://www.stivoro.nl als verstokt roker relevant vindt. En of je deze dus inderdaad graag had gevonden.
Zolang de pillen er niet zijn: hou de ontwikkelingen in de gaten over online behandeling (dat moet je aanspreken als fervent internetgebruiker). Stivoro en Trimbos-instituut (http://www.trimbos.nl) werken aan een online zelfhulp module. Dit naar voorbeeld van de succesvolle module http://www.minderdrinken.nl. En als dit allemaal te lang duurt, is minister Klink ons misschien allemaal voor met een korting op zorgverzekeringen voor niet-rokers (lees/kijk de kranten vandaag.)
Vergeet ook niet dat door de deals tussen overheid en apotheken met de farmaceutische industrie alleen bepaalde ‘merken’ worden voorgeschreven terwijl deze vaak aantoonbaar minder van kwaliteit zijn.
Ik heb voor een bepaald medicijn zelfs de apotheker geld geboden voor mijn oude, vetrouwde ‘merk’ maar zelfs dat was niet mogelijk, ik moest het doen met het mindere ‘merk’. Als ik mijn favoriet nu op internet zou tegenkomen zou ik geen moment twijfelen en het meteen bestellen.
@Kasper: indien een arts jou een geneesmiddel voorschrijft, dan moet de apotheker jou precies dat geneesmiddel voorschrijven. Vanuit overheidswege (met de financien) moeten artsen zoveel mogelijk generieke geneesmiddelen ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Generisch_geneesmiddel ) voorschrijven. Hiermee krijgt de apotheker de ruimte om jou een goedkoper alternatief te geven. Als je je arts vraagt om de merknaam van het geneesmiddel op het recept te schrijven, dan krijg je het geneesmiddel dat je wilt hebben. Dit alles natuurlijk op voorwaarde dat het geneesmiddel wel in Nederland geleverd wordt.
@ Liesbeth: bedankt voor je reactie, interessante insteek.
1. Inderdaad een slechte situatie, vooral als het oudere(n) betreft. Medicijnen bedoel ik dan. Als je er van uitgaat dat de meeste mensen hun medicijnen vergoed krijgen, zijn de kosten niet het leitmotiv. Gaat het dan om het eerder besproken “gemak” en willen de mensen niet de gang naar de dokter maken ? Of vrezen ze de gezochte medicijnen niet te krijgen ?
In beide gevallen leidt “de long TRAIL” tot ongewenste zijpaden.
2. Zoals je weet gaat het de rokers niet om het geld. DAN zouden ze namenlijk meteen stoppen. Korting op de ZKV-verzekering verwacht ik dus niet veel van. Ten aanzien van de vindbaarheid van Wikipedia, daarover wordt veel op deze blog geschreven. Zonder op details als pagerank, relevantie en vindbaarheid in te gaan, gaat het in mijn visie vooral om het 2.0-karakter van Wikipedia. Tweeweg communicatie zorgt voor daadwerkelijke communicatie. Dat werkt dat de vindbaarheid daarna direct weer in de hand. Ook het unieke karakter van iedere wiki draagt daar aan bij. Het zijn nog steeds spelden in hooibergen, maar ze zijn wel duidelijk herkenbaar. Niet alleen voor de lezer, maar ook voor Google. Over online-behandeling zou ik zoveel willen roepen, dat gaat te ver voor een reactie.
(wordt vervolgd !)
@ Jan: ook interessant. Wellicht is “trias politica” hier ook wel een aardige optiek. Als de dokter een “functionele eis” stelt aan het doel van het geneesmiddel, kan de apotheker in samenwerking met de klant het beste middel uitzoeken. Als de verzekering op de achtergrond meekijkt als financier, klopt het model redelijk. Moet alleen de overheid het nog goed vinden. Jammer van het model, er blijken 4 spelers op het bord te staan.
De Inspectie voor Gezondheidszorg vindt dat “bij medicijnverstrekking via internet er altijd sprake moet zijn van een behandelrelatie tussen de patiënt en de arts.” http://www.igz.nl/Actueel/nieuwsberichten/622558 Wat is een behandelrelatie? De 10 minuten die je hebt om je verhaal te doen, terwijl de arts zijn computerscherm raadpleegt en er al een recept uit de fax rolt? De goeden daar gelaten. Het komt maar al te vaak voor dat de apotheek je er op wijst dat, het zo juist voorgeschreven medicijn, niet past bij de andere medicatie die je gebruikt. Zij, niet de huisarts, hebben een goed overzicht van de medicatie die je op dat moment gebruikt.
Daarnaast schrijven huisartsen makkelijk bepaalde medicijnen (tranquillizers) voor bij bepaalde psychosociale klachten. Een herhalingsrecept daarvan wordt doorgaans makkelijk verstrekt en een medicijnverslaving ligt al gauw op de loer http://www.psychotheek.nl/?page=10&id=9
In dat laatste geval is zo’n jaarlijkse apk-keuring voor de gezondheid in real live, dan misschien wat weinig: in een jaar kan je een behoorlijke verslaving opbouwen! Maar voor een grote groep mensen een goed alternatief lijkt mij. Scheelt mogelijk een hoop frustratie en stress, ook weer goed voor de gezondheid.
En een internetapotheek? Ook prima. Maar wat mij betreft dan wel één die veilig en betrouwbaar lijkt te werken zoals http://secure.nationale-apotheek.nl/Default.aspx
@ Jan Willem: “mensen helpen elkaar nu eenmaal graag online” http://www.meldpuntmedicijnen.nl
Als men hiet niet via internet kan krijgen maar je toch gewoon een tripje naar Duitsland, Engeland of Belgie… net zo makkelijk, en waarschijnlijk ook een stuk goedkoper.
Er staat vandaag in de Volkskrant een interessant artikel over het bestellen van medische zelftesten via internet ( http://www.volkskrant.nl/binnenland/article437624.ece/Inspectie_kent_de_werkelijkheid_niet ). Indien gestuurde pakketten goedkoper zijn dan 23 euro dan hoeft er geen aangifte gedaan te worden en gaat post vanuit het buitenland (in dit geval China) volkomen legaal zonder controle langs de douane.
@ Ine: Dank voor de e-hulp, maar vooral je commentaar.
Inderdaad zijn er al wel betrouwbare apotheken op het internet beschikbaar. Helaas kan de huisarts met zijn computersysteem alleen communiceren met “aangesloten” apotheken. Wie wat aansluit en waarom weet ik niet.
“digitaal tracken” wat het gebruik is helpt om verslaving te voorkomen. Maar ja, “big brother” ligt wel op de loer.
Ten aanzien van je stelling over de relatie arts-apotheker en het meest up to date inzicht in medicijngebruik, is de eerder besproken “Trias politica” wellicht niet zo’n slecht idee. Zo’n Franse zorg-credit-card met geheugenchip trouwens ook niet. Kan tegenwoordig een hele Winkler Prins op, medisch dossier moet dan toch ook lukken ??
Als je dossier, gebruik en betalingen dan bij elkaar brengt .. of zie ik het weer te simpel. Ook handig bij het doorberekenen van politieke instrumenten als “eigen risico” – “bonus korting” of “niet rokers regeling” etc. etc.
Goed artikel, hoewel sommige dingen in Nederland niet altijd even snel gaan, is het ook soms wel eens goed niet haantje de voorte te zijn…
Ik ben geen specialist als het gaat om gezondsheidssites. Maar ik heb een aantal van de hierboven genoemde sites aangeklikt en kom tot de conclusie dat er op het vlak van particpatie van gebruikers (of het goed zichtbaar maken hiervan, usability, wel of niet inloggen etc). nog erg veel te verbeteren lijkt. Voor vrijwel alle onderwerpen die ons echt bezig houden bestaan goede vergelijkingssites, Kieskeurig.nl, Vakantiereiswijzer, Iens en ga zo maar door. Waarom bestaat er geen Medicijnenwijzer met eenzelfde kaliber? Of zie ik wat over het hoofd? Zelfs de url http://www.medicijnenwijzer.nl/ is nog beschikbaar, wie o wie? ;-)
@ Frank: Wat zou je met betrekking tot geneesmiddelen willen bekijken? FarMedvisie ( http://www.farmedvisie.nl/index.php?content_id=14 ) biedt geneesmiddeleninformatie aan, maar ik weet niet of dat precies is wat je bedoelt.
@ Frank: Goed plan, helaas niet helemaal mogelijk.
http://www.medicijnenwijzer.nl is al bezit van Stichting Pandora, die voor de GGZ aan het werk is met jouw idee, onder de naam http://www.medicijnwijzer.nl ,ze hebben alleen nog geen redirect gebruikt ;-”}
@ Jan: Ik zou een combinatie willen van productinformatie en ervaringen van gebruikers. En sites die dezelfde laagdrempeligheid hebben / net zo toegankelijk zijn als Kieskeurig.nl etc.
@ Jan Willem: En nou maar hopen dat het eens site wordt die zich echt gaat onderscheiden. Anders zal het toch een andere url moeten gaan worden ;-)
@Jan, Frank en Jan Willem: Ik zou nog wel een stapje verder willen gaan: een kieskeurig-site voor het melden van goede en slechte ervaringen met artsen, psychologen etc.
@ Liesbeth: Dat was nou net een van de ideeën waar Jan, ik en enkele anderen eind vorig jaar ook al een keer over gesproken hebben, om precies te zijn op de avond van Vorkjes prikken over internet en de zorg. Ik ben nog steeds in voor het idee ;-)
@Liesbeth en Frank: Was niet bij het vorkje prikken maar zie die site helemaal zitten. Dus wat mij betreft is het tijd voor vorkje prikken 2.0. Wie prikt er mee?
@Frank, Jacqueline, Liesbeth: ik ook nog steeds.
@Frank / @all,
Frank we hebben elkaar feb. jl. voor het eerst gesproken tijdens het bloggersdiner voorafgaand aan de gecancelde Tine-beurs in de RAI. Ik loop, wellicht net zoals velen van jullie, al tijden te broeden op die enorme in de gezondheidszorg en zou graag een vorkje meeprikken. Ik heb zo ook wel wat ideeen :-) En het wordt idd eens tijd om de gevestigde orde eens goed wakker te schudden!
@Bart en allen: ik was maar zo vrij (en ga ervan uit dat Frank daar geen moeite mee heeft ;-) om de interesse voor een tweede vorkjespriksessie te peilen. En ik begin te vermoeden dat die er komt…. En aan ideeen lijkt me sowieso geen gebrek, ik denk dat we die allemaal in overvloed hebben dus dat belooft een rijkgevulde dis!
Dus nu dan maar mijn vraag: Wie helpt me mee met het organiseren van deze sessie?
Dag. Ik ben arts en met 2 partners (http://www.medic-all.nl) maken wij communitywebsites voor artsen in opleiding (o.a. http://www.co-motions.nl).
Recent hebben we met Martijn Hulst gepraat over mogelijkheden op patiëntengebied. Dit was zeker ook één van de ideeën. Graag zou ik een vorkje meeprikken en Jacqueline, ik wil best mee helpen organiseren. Vooral in Amsterdam weet ik goed de weg.
@Daniel: Dank voor je hulp-aanbod en je interesse om mee te prikken en te denken. Ik heb je naam ‘genoteerd’ als mee-eter en heb inmiddels ook al Bart bereid gevonden me te helpen bij het organiseren van een sessie.
@ iedereen die mee wil prikken: meld dat zsm hier en dan houden we je op de hoogte
@ all: interessante ontwikkelingen. Ga ik eens een weekendje gewoon werken, mis ik all the action.
Leuk dat deze discussie zo’n brede wending neemt.
Ben zeker geïnteresseerd om mee te denken.
Hoor graag wie, waar, wanneer etc. Honger heb ik ook altijd ;-} Ben met een nieuw artikel bezig, en weet nu ook wat “writers block” is. Of is het in dit kader: “writers blog” ??
@Jacqueline: ik eet ook graag mee. Utrecht heeft mijn voorkeur, maar Amsterdam is ook prima.
@Jan en Jan-Willem: staat genoteerd en ik gok erop dat het Utrecht wordt want dat ligt centraal en is goed bereikbaar vanuit alle hoeken van het land.
@Jan-Willem: volgens mij heet dat tegenwoordig blog-stress en daar heeft de Pers zelfs al een voorpagina-artikel aan gewijd waarin Frank ook geciteerd wordt…
@Jacqueline: Prima. Utrecht is ook uitstekend. Leuk! Mail: daniel ditisdeapestaart anno73.nl . Tot binnenkort wellicht.
@ Allemaal: Ik geniet van weer zo’n voorbeeld van de kracht van blogs. Geweldig wat er al georganiseerd is, ik heb er veel zin in! En ik ben helemaal te vinden voor Utrecht: kan ik op de fiets, is dus een stuk gezonder en werkt ook goed tegen blogstress ;-)
In mijn e-mailbox vond ik het volgende persbericht van Elsevier.
De beste medisch specialisten per regio
Persbericht – 27 juni 2007
AMSTERDAM, 27 juni 2007 – Elsevier en onderzoeker Peter Lagendijk hebben voor 17 regio’s en voor heel Nederland op rij gezet in welke ziekenhuizen de beste specialisten werken.
De beste algemeen chirurgen van Nederland werken in het Van-Weel Bethesda Ziekenhuis in Dirksland, de beste cardiologen in het Sint Antonius Ziekenhuis in Nieuwegein, de beste internisten in het Amstelland Ziekenhuis in Amstelveen, de beste gynaecologen in het TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg en de beste orthopeden in de Nijmeegse Sint Maartenskliniek.
Deze week publiceert het weekblad Elsevier met onderzoeker Peter Lagendijk een vergelijking van ziekenhuizen in 17 regio’s waarbinnen patiënten hun ziekenhuis kiezen. Voor het eerst kunnen patiënten in eígen regio het ziekenhuis opzoeken voor vijf specialismen: de beste chirurgen, cardiologen, internisten, gynaecologen/verloskundigen en orthopeden.
Naast deze vijf zijn voor 14 andere specialismen alleen de nationale winnaars aangewezen. Het TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg haalt twee eerste plaatsen, voor geriatrie en gynaecologie/verloskunde. De Sint Maartenskliniek in Nijmegen haalt twee keer een eerste plaats, bij reumatologie en orthopedie.
De meeste winnaars scoren al jaren achtereen hoog in het onderzoek ‘De beste ziekenhuizen’ van Elsevier en Peter Lagendijk. Het Sint Antonius Ziekenhuis in Nieuwegein is sinds 2003 het beste bij cardiologie, het Van Weel-Bethesda Ziekenhuis in Dirksland staat sinds 2005 aan de top met de maatschap algemene chirurgie, het Sint Elisabeth Ziekenhuis in Tilburg met neurochirurgie, de Sint Maartenskliniek met orthopedie, het IJsselland Ziekenhuis in Capelle aan den IJssel met maag-, darm- en leverziekten, en het Antoni van Leeuwenhoek Ziekenhuis met oncologie, de behandeling van kanker.
Onderzoeker Peter Lagendijk ondervroeg voor Elsevier deskundigen uit de zorg voor het jaarlijkse onderzoek ‘De beste ziekenhuizen’, met speciale aandacht voor de kwaliteit van de medisch specialisten en hun maatschappen of vakgroepen. In het najaar volgen meer uitkomsten van het onderzoek ‘De beste ziekenhuizen’. Huisartsen, specialisten, verpleegkundigen, managers en bestuurders konden in de enquête voor maximaal vier aan hen bekende ziekenhuizen aankruisen welke maatschappen in positieve zin opvallen. De vraag luidde: welke specialismen aan welke ziekenhuizen vallen op door een hoge medische kwaliteit en goede praktijkvoering?
Een uitblinkende ‘maatschap’ of ‘vakgroep’ van specialisten onderscheidt zich door medische deskundigheid, begrip voor de patiënt, oog voor medische vernieuwing, een goede samenwerking met de huisarts en de bereidheid om elkaar onderling te corrigeren.
Elsevier sprak bovendien uitgebreid met de winnaars en vond meer kwaliteitseisen, zoals wetenschappelijke ambitie, goede leermeesters, de noodzaak van efficiënt management, de durf om te beslissen maar ook het kennen van de eigen grenzen.
@ Frank n.a.v. persbericht: ‘ the time is right’ zullen we maar zeggen maar 1 ding viel me wel op aan dit onderzoek, want het werd mij niet duidelijk of de mening van de patient hierin nu wel of geen rol heeft gespeeld. En dat is natuurlijk waar het in ’2.0′ over gaat. Maar daar gaan wij het dus in elk geval wel over hebben.
@ allen die mee willen eten en discussieren: de volgende twee data hebben Bart en ik op het oog:
11 juli
of
1 augustus
Waar: Utrecht (nog nader te bepalen waar, tips zijn welkom)
Tijdstip: 17.00 tot ca 22.00
Aanmelden kan door mij te mailen en mijn mailadres vind je onder colofon, author, mijn naam etc.
Een interessant betoog en een bekende situatie. Het internet is qua informatievoorziening en qua dienstverlening niet meer weg te denken in de gezondheidszorg. In Nederland lopen we vrolijk achter de feiten aan, terwijl in andere landen ze al veel verder zijn (zie vele blogpostings op mijn eigen blog http://www.martijnhulst.nl). Daarnaast zijn vele zorgverleners nog erg huiverig voor iets wat linksom of rechtsom gewoon gebeurt en verder gaat gebeuren.
De opkomst van de internetapotheker is dan ook niet te stoppen. De overheid probeert wel, maar dit zal natuurlijk nooit lukken. Als we tegen een betaalbare prijs de toch gewenste medicijnen gewoon online in het buitenland kunnen bestellen, dan doen we dat. We gaan tenslotte ook al voor medische behandelingen naar het buitenland. Ik ben het er ook dan helemaal mee eens dat de overheid juist de internetapotheken moet faciliteren. Het bieden van ruimte en stellen van enkel de juiste kaders kan er toeleiden dat de farmaciemarkt online volwassen wordt. Binnenkort is hierover ook een zomerdebat van het Pharmaceutisch Weekblad, waar ik een inleiding zal geven over internet (web2.0 and beyond) en de farmacie.
Wat Liesbeth Meijnkencs vermeldt is ook zeer herkenbaar. Belangenverenigingen en patientenverenigingen lopen sowieso vaak achter in informatievoorziening. De farmaceutische industrie is hier bijvoorbeeld zelf al veel verder in en staat juist ook meer web2.0-toepassingen rondom gezondheidsinformatie toe. Vorig jaar heb ik hen al de spiegel voorgehouden.
Het electronisch medicatiedossier is trouwens natuurlijk nooit een oplossing in het behoud van kennis over medicatie en medicatiegebruik door patienten. Zolang als de patient zelf niet kan registreren en kan bijwerken in zijn eigen dossier, wordt het nooit wat. De patient moet beheerder van zijn eigen dossier worden. Daarnaast, zoals Jan al opmerkt, je kan iemand wel iets voorschrijven, maar of hij het ook inneemt, ben je niet zeker van.
Over de voorgestelde sites (met echte tweeweg-communicatie) praat ik natuurlijk graag mee (en heb dit zoals Frank al naar verwijs eerder geinitieerd).
Nog een keer vorkje meeprikken zeker, echte initiatieven oppakken, count me in!
De vorige keer hebben we het Griftpark ( http://www.griftpark1.nl/ ) met onze aanwezigheid verblijd.
[...] aanleiding van het artikel Tegenwind voor de internetdokter is het idee ontstaan om een tweede vorkjesprikavond te organiseren. De eerste avond vond in [...]
Het SFK heeft een jaarlijks rapport http://www.sfk.nl/publicaties/2006denf.pdf.
Dat heb ik even gelezen en zag onder meer dat:
Slechts 5% van de door de apothekers verstrekte medicijnen door de apotheker zelf bereid worden (pag.33 laatste alinea) ; daar heb je dus die lange studie voor nodig…
Dat de minimale brutomarge per apotheek-vestiging (mede door het ministerie bepaald) Eur 492.000 per jaar is (pag.57) , voor het uitgeven van een kleine 76.000 medicijnen, waarvan dan weer 73% een herhaalrecept is (pag.21) !!
Daar hoef je geen farmaceutische wetenschappen voor te studeren maar een goede webshop + logistieke operatie voor laten draaien… Apothekers zijn zeer snel aan de beurt! Mark my words.
@all: jeetje, wat een reacties en invallen. Even niet gekeken en veel gemist. Erg leuk al die reacties. Wel een mooie kennismaking voor mij met de blogwereld… misschien kom ik nu achter het geheim van interactiviteit op het net ;).
Ik pik heel graag een vorkje mee (en Jacqueline: ben ook bereid om een aandeel te leveren aan de organisatie). Mijn voorstel is om rekening te houden met vakanties en een datum te plannen in september.
@ Liesbeth: Ze bent nu in elk geval goed op weg een (web 2.0) ervaringsdeskundige te worden. En verder heb ik het idee dat deze discussie nog een boeiend vervolg gaat krijgen. Maar daarover later misschien meer.
Bij de “bedrijfsvereniging” het volgende nieuws. Deze Pharmaceutische-maatschappij onderkent de drijfveren van de 2.0-maatschappij. Jammer dat de KNMP er voor kiest slechts te stimuleren EN te vragen om regulering vanuit de politiek. In de internet-maatschappij verwacht ik alleen nog resultaat van het structureel en consistent faciliteren van de gebruiker. Zoals de echte internetters roepen bij een ECHT werkend initiatief: “waar anders, … ?”
@Jan Willem: Volgende week is er dus een zomerdebat (mede georganiseerd door de KNMP, zie http://www.pw.nl/asp/niews_detail.asp?NieuwsID=407) over internetfarmacie. Ik ben erbij (en spreek over o.a. web2.0). Presentaties (in ieder geval die van mijzelf) en een verslag zal ik naderhand zsm publiceren. Ben benieuwd wat dan dus het standpunt van de ‘vereniging’ is.
Mensen, het was een gezellig vorkje prikken gisteravond. Ik vond de avond inspirerend!
@ Daniel: Dat vind ik nou leuk om te lezen! En ook aan ‘mijn’ kant van de tafel was die inspiratie er en werd er flink gediscussieerd over groot denken en (toch) klein beginnen. En over welke partijen nu eigenlijk nodig zijn voor het starten van een initiatief. Daar kwamen we vooralsnog niet helemaal uit.
Helaas moest ik eerder weg, waardoor ik niet met de “andere kant” van de tafel heb kunnen spreken. Is er al duidelijkheid over de show-me-the-money ;-)?
@ Daniel, Jacqueline & Jan: Het was zowel links als rechts (ik zat in het midden…) inderdaad inspirerend. Nu even afstand nemen en overdenken hoe het zit met ‘show me the money’ maar zeker ook ‘show me the passion’ ;-) Afstand nemen zal sowieso moeten omdat veel mensen nu op vakantie gaan. Ik zou zeggen: Wordt vervolgd!
@ Frank & alle anderen: inderdaad, wordt vervolgd en fijne vakantie!
Zelfs toen bijna iedereen weg was en nog drie die-hards de Abrikoos onveilig zaten te maken, was het nog gezellig. Ook al kwam ik wat laat aanwandelen, het was leuk deze die-hards nog even te ontmoeten. Volgende keer weer een leuke bijeenkomst (ik zal dan iets eerder komen).
@iedereen: Goed om te zien wat internet kan losmaken.
Als we dezelfde reactie’s in de zorg kunnen doorzetten, staat er nog veel moois te gebeuren. Veel dingen gehoord en gezegd, sommige concreet andere wat abstracter.
We gaan maar weer gewoon aan het werk om te zien of we het tot tastbare resultaten kunnen brengen. Huisartsen als vader is toch een bijzondere gemene deler. Smarties en Ria Bremer, kwaliteit voor patiënt en voldoening voor de dokter. Nu nog de papierwinkel eruit …
Goede vakantie iedereen, hoor graag resultaten van jullie
geestelijke ontspanningen
@allemaal: vond het ook een hartstikke inspirerende avond. Geweldig om te merken dat er mensen zijn die over bestaande kaders durven te denken en niet alleen open staan voor nieuwe ideeen, maar deze zelfs willen genereren! Ik voelde in ieder geval de passion!!! Erg leuk om jullie te ontmoeten. Alvast fijn weekend en hopelijk tot snel. :-D
Ik ben in ieder geval weer begonnen met webloggen. Ik heb de site http://medgadget.nl in het leven geroepen. Dit weblog gaat over de nieuwste medische technologie en apparaten. “Show me the money” zal het niet worden. Het zal dus vanuit de passie moeten komen.
Eerst de papierwinkel organiseren :)…. daarna de rest
[...] 2.0 community Acutezorg Kies een koelkast of een dokter Tegenstanders gezondheidszorg web 2.0. Tegenwind voor internet dokter Specialisten vergelijkende (2.0) websites: Zoekdokter.nl CZ Ziekenhuisvergelijker Independer [...]