<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Reacties op: Stop de juridificering van het web! (1)</title>
	<atom:link href="http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/06/stop-de-juridificering-van-het-web-1/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/06/stop-de-juridificering-van-het-web-1/</link>
	<description>Nieuws en opinie over digitale trends</description>
	<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 17:50:01 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.5.1</generator>
		<item>
		<title>Door: Workshop Webschrijven 3: Je eigen tone of voice &#8212; Schrijven voor internet</title>
		<link>http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/06/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-64285</link>
		<dc:creator>Workshop Webschrijven 3: Je eigen tone of voice &#8212; Schrijven voor internet</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 May 2008 10:43:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/05/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-64285</guid>
		<description>[...] Laffe disclaimers [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Laffe disclaimers [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Aartjan van Erkel</title>
		<link>http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/06/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-60104</link>
		<dc:creator>Aartjan van Erkel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Oct 2007 19:55:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/05/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-60104</guid>
		<description>Afgelopen week live gegaan: Ditzo. De fatsoenlijke internetverzekeraar. Zonder disclaimer, met &lt;a href="https://www.ditzo.nl/nl/Proclaimer/Proclaimer.htm" rel="nofollow"&gt;proclaimer&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Afgelopen week live gegaan: Ditzo. De fatsoenlijke internetverzekeraar. Zonder disclaimer, met <a href="https://www.ditzo.nl/nl/Proclaimer/Proclaimer.htm" rel="nofollow">proclaimer</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Aartjan van Erkel</title>
		<link>http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/06/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59417</link>
		<dc:creator>Aartjan van Erkel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Sep 2007 07:24:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/05/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59417</guid>
		<description>@ Boudewijn: Zal ik zeker doen: als we groen licht krijgen en de proclaimer gaat live, zet ik direct een linkje in de reacties.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Boudewijn: Zal ik zeker doen: als we groen licht krijgen en de proclaimer gaat live, zet ik direct een linkje in de reacties.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Boudewijn Bugter</title>
		<link>http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/06/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59416</link>
		<dc:creator>Boudewijn Bugter</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Sep 2007 07:02:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/05/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59416</guid>
		<description>@Aartjan: Mooi Verwoord ;-)
En goed dat je het geprobeerd hebt. Wanneer de online retailer zijn Proclaimer daadwerkelijk plaatst, zul je ons daar neem ik aan langs deze weg van op de hoogte stellen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Aartjan: Mooi Verwoord ;-)<br />
En goed dat je het geprobeerd hebt. Wanneer de online retailer zijn Proclaimer daadwerkelijk plaatst, zul je ons daar neem ik aan langs deze weg van op de hoogte stellen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Aartjan van Erkel</title>
		<link>http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/06/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59405</link>
		<dc:creator>Aartjan van Erkel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Sep 2007 20:41:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/05/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59405</guid>
		<description>Wat overheden maar ook bedrijven zich misschien niet realiseren is dat ze door hun disclaimer in feite onbetrouwbaar worden. "Aan de informatie op deze website kunnen geen rechten worden ontleend" betekent niet alleen "Het kan gebeuren dat we een foutje maken" maar veel klanten zullen dit ook interpreteren als "We beloven van alles op onze website, maar u mag ons er niet aan houden".

Veel sterker is het om je kwetsbaar op te stellen. Niet de verantwoordelijkheid ontwijken, maar die juist grijpen. Dat is ook het alternatief waar Burger@overheid voorstander van is: de Proclaimer. "Als er een fout staat op onze website, laat het ons dan alstublieft weten. We kunnen de tekst dan zonodig aanpassen." enzovoort.

Geinspireerd door de oproep van Burger@overheid heb ik voor een online retailer (binnenkort live) vorige week een proclaimer geschreven, en de reacties bij marketing en communicatie waren erg enthousiast. Als de directie het daadwerkelijk aandurft, is het straks een van de eerste Nederlandse bedrijven met een proclaimer. Wordt vervolgd.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wat overheden maar ook bedrijven zich misschien niet realiseren is dat ze door hun disclaimer in feite onbetrouwbaar worden. &#8220;Aan de informatie op deze website kunnen geen rechten worden ontleend&#8221; betekent niet alleen &#8220;Het kan gebeuren dat we een foutje maken&#8221; maar veel klanten zullen dit ook interpreteren als &#8220;We beloven van alles op onze website, maar u mag ons er niet aan houden&#8221;.</p>
<p>Veel sterker is het om je kwetsbaar op te stellen. Niet de verantwoordelijkheid ontwijken, maar die juist grijpen. Dat is ook het alternatief waar Burger@overheid voorstander van is: de Proclaimer. &#8220;Als er een fout staat op onze website, laat het ons dan alstublieft weten. We kunnen de tekst dan zonodig aanpassen.&#8221; enzovoort.</p>
<p>Geinspireerd door de oproep van Burger@overheid heb ik voor een online retailer (binnenkort live) vorige week een proclaimer geschreven, en de reacties bij marketing en communicatie waren erg enthousiast. Als de directie het daadwerkelijk aandurft, is het straks een van de eerste Nederlandse bedrijven met een proclaimer. Wordt vervolgd.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Luc Franken</title>
		<link>http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/06/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59323</link>
		<dc:creator>Luc Franken</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 10:01:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/05/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59323</guid>
		<description>Voor regelingen e.d. zou een wiki zelfs nog beter zijn waarbij het mogelijk is om de wijzigingen aan de content openbaar te volgen. Hierdoor ontstaat echt duidelijkheid betreft de situatie op het moment dat je informatie opzoekt e.d.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voor regelingen e.d. zou een wiki zelfs nog beter zijn waarbij het mogelijk is om de wijzigingen aan de content openbaar te volgen. Hierdoor ontstaat echt duidelijkheid betreft de situatie op het moment dat je informatie opzoekt e.d.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Mark Jansen</title>
		<link>http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/06/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59322</link>
		<dc:creator>Mark Jansen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 09:59:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/05/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59322</guid>
		<description>Op de overheid moet vertrouwd kunnen worden, met dat basisbeginsel ben ik het van harte eens.

Zoals Boudewijn al terecht aanstipt zijn websites zeer eenvoudig en snel aan te passen. De vraag is dan ook altijd: waarop heeft de burger vertrouwd? Op de versie van nu, of van tien seconden later? Bij drukwerk is dat probleem veel eenvoudig te ondervangen, je overlegt gewoon het papier waarop een tekst stond waarop je vertrouwd en naar gehandeld hebt.

Of, is dat wellicht een non-discussie en had de burger mogen vertrouwen op beide versies van de pagina op het web?

In het verlengde daarvan: hebben we liever dat de overheid veel en snel online haar teksten publiceert? Of blijven we liever bij het tragere drukwerk, wat dan vervolgens vermoedelijk tot in den treuren wordt gecontroleerd voor het uitgegeven wordt? Overigens vaak ook met disclaimers trouwens....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Op de overheid moet vertrouwd kunnen worden, met dat basisbeginsel ben ik het van harte eens.</p>
<p>Zoals Boudewijn al terecht aanstipt zijn websites zeer eenvoudig en snel aan te passen. De vraag is dan ook altijd: waarop heeft de burger vertrouwd? Op de versie van nu, of van tien seconden later? Bij drukwerk is dat probleem veel eenvoudig te ondervangen, je overlegt gewoon het papier waarop een tekst stond waarop je vertrouwd en naar gehandeld hebt.</p>
<p>Of, is dat wellicht een non-discussie en had de burger mogen vertrouwen op beide versies van de pagina op het web?</p>
<p>In het verlengde daarvan: hebben we liever dat de overheid veel en snel online haar teksten publiceert? Of blijven we liever bij het tragere drukwerk, wat dan vervolgens vermoedelijk tot in den treuren wordt gecontroleerd voor het uitgegeven wordt? Overigens vaak ook met disclaimers trouwens&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Boudewijn Bugter</title>
		<link>http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/06/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59305</link>
		<dc:creator>Boudewijn Bugter</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Sep 2007 15:41:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/05/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59305</guid>
		<description>@Matthias: Ben het niet helemaal met je eens. Een website is net zo goed als een officiële brochure die uitlegt hoe een regeling (bijvoorbeeld) in elkaar zit een middel dat je moet kunnen vertrouwen. Als er staat dat je A moet doen, moet je ervan op aan kunnen dat je niet tóch B had moeten doen. De voorlichtingsbrochures van overheden hebben géén disclaimer en worden, zodra ze achterhaald zijn, niet meer verstrekt. Trouwens, aangezien aanpassen van informatie in een brochure moeilijker is, zou ik daarin een disclaimer méér op zijn plek vinden dan op een website. 

Een disclaimer die aangeeft dat aan informatie op een website geen rechten kunnen worden ontleend, gaat voorbij aan het feit dat een website à la minute geüpdated kan worden. Alleen al omdat zo'n aanpassing met een beetje goed CMS een handeling van niks is, is een disclaimer onzin. 

Het is verschuilgedrag. En dat vind ik van mijn bestuurders een zwaktebod. Als je de regeling kunt veranderen, kun je ook alle informatie óver die regeling in één moeite door aanpassen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Matthias: Ben het niet helemaal met je eens. Een website is net zo goed als een officiële brochure die uitlegt hoe een regeling (bijvoorbeeld) in elkaar zit een middel dat je moet kunnen vertrouwen. Als er staat dat je A moet doen, moet je ervan op aan kunnen dat je niet tóch B had moeten doen. De voorlichtingsbrochures van overheden hebben géén disclaimer en worden, zodra ze achterhaald zijn, niet meer verstrekt. Trouwens, aangezien aanpassen van informatie in een brochure moeilijker is, zou ik daarin een disclaimer méér op zijn plek vinden dan op een website. </p>
<p>Een disclaimer die aangeeft dat aan informatie op een website geen rechten kunnen worden ontleend, gaat voorbij aan het feit dat een website à la minute geüpdated kan worden. Alleen al omdat zo&#8217;n aanpassing met een beetje goed CMS een handeling van niks is, is een disclaimer onzin. </p>
<p>Het is verschuilgedrag. En dat vind ik van mijn bestuurders een zwaktebod. Als je de regeling kunt veranderen, kun je ook alle informatie óver die regeling in één moeite door aanpassen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Matthias Blom</title>
		<link>http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/06/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59304</link>
		<dc:creator>Matthias Blom</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Sep 2007 15:12:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/05/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59304</guid>
		<description>Volgens Van Dale:
dis·clai·mer (de ~ (m.), ~s)
1 mededeling in een publicatie waarin een onderneming haar aansprakelijkheid beperkt

'Als burger heb ik recht op juiste, volledige en actuele informatie. De overheid levert die actief, op maat en afgestemd op mijn situatie'

Ik zie geen probleem. Juiste, volledige en actuele informatie is een recht, maar dat is natuurlijk heel wat anders als aansprakelijkheid. 

We moeten niet naar een aanklaagcultuur gaan ala USA, al is een disclaimer hier wel weer een exponent van ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Volgens Van Dale:<br />
dis·clai·mer (de ~ (m.), ~s)<br />
1 mededeling in een publicatie waarin een onderneming haar aansprakelijkheid beperkt</p>
<p>&#8216;Als burger heb ik recht op juiste, volledige en actuele informatie. De overheid levert die actief, op maat en afgestemd op mijn situatie&#8217;</p>
<p>Ik zie geen probleem. Juiste, volledige en actuele informatie is een recht, maar dat is natuurlijk heel wat anders als aansprakelijkheid. </p>
<p>We moeten niet naar een aanklaagcultuur gaan ala USA, al is een disclaimer hier wel weer een exponent van ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Eljo</title>
		<link>http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/06/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59300</link>
		<dc:creator>Eljo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Sep 2007 13:45:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/05/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59300</guid>
		<description>Disclaimers komen voort uit de ANGSTCULTUUR die in Nederland en met name de ambtenarij en grote bedrijven heerst. Niemand durft verantwoordelijkheid te nemen. 

Oproep: "Ambtenaar, employee, kom achter je bureau vandaan en ga staan voor je uitspraken. Woorden zijn niet bedoeld om je achter te verschuilen, maar om iets duidelijk te maken. 

Stelling: Disclaimers moeten zo min mogelijk gebruikt worden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Disclaimers komen voort uit de ANGSTCULTUUR die in Nederland en met name de ambtenarij en grote bedrijven heerst. Niemand durft verantwoordelijkheid te nemen. </p>
<p>Oproep: &#8220;Ambtenaar, employee, kom achter je bureau vandaan en ga staan voor je uitspraken. Woorden zijn niet bedoeld om je achter te verschuilen, maar om iets duidelijk te maken. </p>
<p>Stelling: Disclaimers moeten zo min mogelijk gebruikt worden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Edwin Martin</title>
		<link>http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/06/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59299</link>
		<dc:creator>Edwin Martin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Sep 2007 12:18:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frankwatching.com/archive/2007/09/05/stop-de-juridificering-van-het-web-1/#comment-59299</guid>
		<description>Ik ben geen jurist, maar is het niet zo dat rechters in het verleden dit soort disclaimers in de prullenmand hebben gegooid?

Ik denk dat als je van de gemeente een mailtje krijg dat je bouwaanvraag is goedgekeurd (met disclaimer) en het blijkt toch niet te kloppen, je bij de rechter toch heel sterk staat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik ben geen jurist, maar is het niet zo dat rechters in het verleden dit soort disclaimers in de prullenmand hebben gegooid?</p>
<p>Ik denk dat als je van de gemeente een mailtje krijg dat je bouwaanvraag is goedgekeurd (met disclaimer) en het blijkt toch niet te kloppen, je bij de rechter toch heel sterk staat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
