Comments on: Online dokteren http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/ Nieuws en opinie over digitale trends Fri, 16 May 2008 05:36:47 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.3 By: Bettinepluut.com » Blog Archive » E-consult niet altijd en bij iedereen populair http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62499 Bettinepluut.com » Blog Archive » E-consult niet altijd en bij iedereen populair Sun, 17 Feb 2008 10:32:50 +0000 http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62499 [...] Omdat zowel voor- en tegenstanders goede argumenten lijken te hebben over het wel of niet voorschrijven van medicijnen en het in essentie om een ethisch vraagstuk gaat, zal het nog wel even onrustig blijven in het debat over het e-consult… [...] […] Omdat zowel voor- en tegenstanders goede argumenten lijken te hebben over het wel of niet voorschrijven van medicijnen en het in essentie om een ethisch vraagstuk gaat, zal het nog wel even onrustig blijven in het debat over het e-consult… […]

]]> By: Rondje langs de medblogs 2.6 » MedBlog.nl http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62487 Rondje langs de medblogs 2.6 » MedBlog.nl Sat, 16 Feb 2008 12:04:24 +0000 http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62487 [...] e-mailconsult. Geheel tegen mijn gewoonte in verwijs ik naar een artikel van mijn hand hierover op Frankwatching. Lees vooral ook de [...] […] e-mailconsult. Geheel tegen mijn gewoonte in verwijs ik naar een artikel van mijn hand hierover op Frankwatching. Lees vooral ook de […]

]]> By: Martijn Hulst http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62415 Martijn Hulst Wed, 13 Feb 2008 11:31:01 +0000 http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62415 @Calis ik snap even niet wat je bedoelt? @Calis ik snap even niet wat je bedoelt?

]]> By: Calis http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62408 Calis Tue, 12 Feb 2008 23:27:21 +0000 http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62408 Indien u uw argumentatie niet kunt onderbouwen respecteer ik dat. Als u voorbeelden stelt ter verbreding van uw betoog, beeindigt u de discussie. Toch dank voor uw persoonlijke mening. Indien u uw argumentatie niet kunt onderbouwen respecteer ik dat. Als u voorbeelden stelt ter verbreding van uw betoog, beeindigt u de discussie.
Toch dank voor uw persoonlijke mening.

]]> By: Martijn Hulst http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62406 Martijn Hulst Tue, 12 Feb 2008 22:09:54 +0000 http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62406 De gevoerde discussie is interessant, maar er dienen wel verschillende zaken uit elkaar gehouden worden. Er zijn Googlende patienten en wat ze online vinden is hun zaak. Het is aan artsen om online gevonden informatie in de spreekkamer te duiden. De patient moet hier natuurlijk ook voor open staan. De spreekkamer is tenslotte meer dan een onderzoeksruimte, het is een kamer voor spreken: het gesprek. Online e-mailconsult is daarentegen iets heel anders. Web2.0-dokter Jay Parkinson heeft recent nog aangegeven dat hij geen medisch advies alleen via het online kanaal geeft. Wel geeft hij mogelijkheden voor het maken van afspraken en verwijst hij naar informatie. Dit is nog niet het voorschrijven van medicijnen of iets dergelijks. Het aangaan van e-mailcontact tussen arts en patient kan dus ook zonder voorschrijvingen van medicatie of eventueel discutabel leefstijladvies. Dit online contact kan, mijns inziens, in Nederland veel meer gestimuleerd worden. Een vergoeding aan de zorgverlener hoort hier ook bij. Daarnaast hebben we nog het online verstrekken van herhalingsrecepten. Ook hiervoor leent het online kanaal zich goed. Immers herhalingsrecepten worden ook heel snel telefonisch afgegeven (zonder dat er een arts bij betrokken is). Daarnaast bieden de huidige technieken voldoende mogelijkheden om dit goed en veilig te regelen. En tenslotte is er het voorschrijven en online behandelen van nooit-geziene patienten. Dit is een hele andere kwestie, waarbij het goed is dat Inspecties e.d. hier streng opletten en tegelijkertijd de mogelijkheden onderzoeken. Het is momenteel erg jammerlijk dat al deze en andere facetten van eHealth of Zorg2.0 op één hoop gegooid worden en iedereen wordt teruggefloten. Dit houden de goede online ontwikkelingen tegen en zorgt er bovendien voor dat de online zorgconsument zijn medische online heil ergens anders zoekt. En dit anders, dit oncontroleerbare, dat willen we niet. Toch? De gevoerde discussie is interessant, maar er dienen wel verschillende zaken uit elkaar gehouden worden.

Er zijn Googlende patienten en wat ze online vinden is hun zaak. Het is aan artsen om online gevonden informatie in de spreekkamer te duiden. De patient moet hier natuurlijk ook voor open staan. De spreekkamer is tenslotte meer dan een onderzoeksruimte, het is een kamer voor spreken: het gesprek.

Online e-mailconsult is daarentegen iets heel anders. Web2.0-dokter Jay Parkinson heeft recent nog aangegeven dat hij geen medisch advies alleen via het online kanaal geeft. Wel geeft hij mogelijkheden voor het maken van afspraken en verwijst hij naar informatie. Dit is nog niet het voorschrijven van medicijnen of iets dergelijks. Het aangaan van e-mailcontact tussen arts en patient kan dus ook zonder voorschrijvingen van medicatie of eventueel discutabel leefstijladvies. Dit online contact kan, mijns inziens, in Nederland veel meer gestimuleerd worden. Een vergoeding aan de zorgverlener hoort hier ook bij.

Daarnaast hebben we nog het online verstrekken van herhalingsrecepten. Ook hiervoor leent het online kanaal zich goed. Immers herhalingsrecepten worden ook heel snel telefonisch afgegeven (zonder dat er een arts bij betrokken is). Daarnaast bieden de huidige technieken voldoende mogelijkheden om dit goed en veilig te regelen.

En tenslotte is er het voorschrijven en online behandelen van nooit-geziene patienten. Dit is een hele andere kwestie, waarbij het goed is dat Inspecties e.d. hier streng opletten en tegelijkertijd de mogelijkheden onderzoeken.

Het is momenteel erg jammerlijk dat al deze en andere facetten van eHealth of Zorg2.0 op één hoop gegooid worden en iedereen wordt teruggefloten. Dit houden de goede online ontwikkelingen tegen en zorgt er bovendien voor dat de online zorgconsument zijn medische online heil ergens anders zoekt. En dit anders, dit oncontroleerbare, dat willen we niet. Toch?

]]> By: grace http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62405 grace Tue, 12 Feb 2008 21:37:05 +0000 http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62405 ZELFMOORD PER INTERNET DOKTER. Jan, Calis, ik geef nogmaals mijn mening, maar dan juridisch onderbouwd. Het regionaal Tuchtcollege in Amsterdam heeft op 28-11-2006 uitspraak gedaan in de zaak waarbij een online dokter een 44 jarige DEPRONAL voorschreef. De patient heeft met succes zelfmoord gepleegd. De online dokter was verbonden aan dokteronline.com. Het tuchtcollege oordeelde dat de online dokter zonder de patient te zien, zonder kennis van haar medicatie geschiedenis, zonder controle van de door de patient aangeleverde informatie, ALLE mogelijke zorgvuldigheidsnormen heeft overschreden. De online-dokter kon zich niet verschuilen achter zijn algemene voorwaarden ("exonereren") inhoudende dat de patient zijn eigen verantwoordelijkheid heeft. Ook het feit dat hij per e-mail ten alle tijde bereikbaar was achtte het College volstrekt onzorgvuldig. Deze uitspraak is van na de inwerkingtreding (1-1-2005) van de KNMG richtlijn "online-arts-patient-contact". Mijn mening: als je online wil dokteren, moet je dat vooral zelf weten. Maak je jezelf of je dierbaren kapot, moet je vooral ook zelf weten. Echter, artsen zijn op grond van hun medisch opgelegde zorgvuldigheidsnormen, de wet, jurisprudentie en vooral de steeds verdergaande tuchtregels en uitspraken niet bevoegd online te dokteren, op de wijze waarop in dit artikel gesproken wordt. Deze ontwikkeling in de tuchtrechtspraak zie je over beroepen van niet alleen de arts, jurist, specialist heen komen. Jan je artikel is te kort door de bocht. Calis, technoligische ontwikkelingen zijn altijd in de medische wetenschap omarmd, zelfs de telefoon. Het enige, maar dan ook enige positieve effect welke ik aan online doctoring zie is dat ze niet op de wachtlijst staan en de wachtkamer niet vullen. Onder het kopje "zelfmoord per internet dokter" is dit voorval onder de aandacht van het gewone publiek gebracht. ZELFMOORD PER INTERNET DOKTER.
Jan, Calis, ik geef nogmaals mijn mening, maar dan juridisch onderbouwd. Het regionaal Tuchtcollege in Amsterdam heeft op 28-11-2006 uitspraak gedaan in de zaak waarbij een online dokter een 44 jarige DEPRONAL voorschreef. De patient heeft met succes zelfmoord gepleegd. De online dokter was verbonden aan dokteronline.com. Het tuchtcollege oordeelde dat de online dokter zonder de patient te zien, zonder kennis van haar medicatie geschiedenis, zonder controle van de door de patient aangeleverde informatie, ALLE mogelijke zorgvuldigheidsnormen heeft overschreden. De online-dokter kon zich niet verschuilen achter zijn algemene voorwaarden (”exonereren”) inhoudende dat de patient zijn eigen verantwoordelijkheid heeft. Ook het feit dat hij per e-mail ten alle tijde bereikbaar was achtte het College volstrekt onzorgvuldig. Deze uitspraak is van na de inwerkingtreding (1-1-2005) van de KNMG richtlijn “online-arts-patient-contact”.
Mijn mening: als je online wil dokteren, moet je dat vooral zelf weten. Maak je jezelf of je dierbaren kapot, moet je vooral ook zelf weten. Echter, artsen zijn op grond van hun medisch opgelegde zorgvuldigheidsnormen, de wet, jurisprudentie en vooral de steeds verdergaande tuchtregels en uitspraken niet bevoegd online te dokteren, op de wijze waarop in dit artikel gesproken wordt. Deze ontwikkeling in de tuchtrechtspraak zie je over beroepen van niet alleen de arts, jurist, specialist heen komen. Jan je artikel is te kort door de bocht. Calis, technoligische ontwikkelingen zijn altijd in de medische wetenschap omarmd, zelfs de telefoon. Het enige, maar dan ook enige positieve effect welke ik aan online doctoring zie is dat ze niet op de wachtlijst staan en de wachtkamer niet vullen. Onder het kopje “zelfmoord per internet dokter” is dit voorval onder de aandacht van het gewone publiek gebracht.

]]> By: Calis http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62404 Calis Tue, 12 Feb 2008 21:10:20 +0000 http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62404 Dit schrijven dateert van 22-01 volgend op de richtlijnen KNMG, waarin de inspectie met harde hand geregeerd heeft. Het standpunt van de NVEH is hiermee in tegenspraak maar ik geloof dat hier weinig tot geen rekenschap aan wordt gegeven. Wij onderschijven de visie van de NVEH zie: http://www.vereniging-e-health.nl/ Dit schrijven dateert van 22-01 volgend op de richtlijnen KNMG, waarin de inspectie met harde hand geregeerd heeft.
Het standpunt van de NVEH is hiermee in tegenspraak maar ik geloof dat hier weinig tot geen rekenschap aan wordt gegeven.
Wij onderschijven de visie van de NVEH zie: http://www.vereniging-e-health.nl/

]]> By: Jan Martens http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62401 Jan Martens Tue, 12 Feb 2008 18:49:12 +0000 http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62401 Ook de Nederlandse Zorgautoriteit mengt zich in de discussie over het <a href="http://www.nu.nl/news/1432614/57/NZa_treedt_op_tegen_onterechte_rekening_emailconsult.html" rel="nofollow">e-mailconsult</a>. Hier het <a href=http://www.nza.nl/nza/Nieuws/rekening_e_mailconsult/ rel="nofollow">originele persbericht van de NZA</a>. Ook de Nederlandse Zorgautoriteit mengt zich in de discussie over het e-mailconsult. Hier het originele persbericht van de NZA.

]]> By: Calis http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62397 Calis Tue, 12 Feb 2008 17:03:18 +0000 http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62397 Een steekhoudend verhaal, zie de toegevoegde waarde aan de internetzorg. Toen telefonie als medium het dorp verrijkte, verdween de huisarts ook niet direct van het toneel. Via telezorg kunt u vele variabelen monitoren, face-to-face contact onderhouden, dus het argument van van de telefonie is alhier toch wat te beprekt. Grace, jij begrijpt waar het over gaat: patient empowerment, verantwoordelijkheid en zorg uit het hart. Een steekhoudend verhaal, zie de toegevoegde waarde aan de internetzorg. Toen telefonie als medium het dorp verrijkte, verdween de huisarts ook niet direct van het toneel. Via telezorg kunt u vele variabelen monitoren, face-to-face contact onderhouden, dus het argument van van de telefonie is alhier toch wat te beprekt.
Grace, jij begrijpt waar het over gaat: patient empowerment, verantwoordelijkheid en zorg uit het hart.

]]> By: grace http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62393 grace Tue, 12 Feb 2008 12:10:19 +0000 http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62393 Advies voor arme mensen. Gezondheid is voor mij en mijn omgeving het belangrijkste in mijn leven. zou ik naar een (huis)arts gaan voor zomaar een consult/recept dan kan ik mij een online dienst voorstellen. echter ik vind het vertrouwen tussen mij en mijn (huis)arts belangrijk. iemand die afgezien van zijn academische opleiding, zijn vakliteratuur goed bijhoudt, deelneemt in besturen van specialistische zorgverenigingen, publiceert (lezingen), goede onderbouwing heeft voor zijn advies aangevuld met vele jaren ervaring (< 35 hoef ik niet), daar kan geen online consult tegenop. online-consult vind ik advies voor de armen/eigenwijzen. het is uiteraard prima voor zijn eigen doelgroep, echter ik eis keihard kwaliteit. het is goed dat jullie zelf online-dokteren, dit houdt de wachtlijsten en -kamers korter. internet info gebruik ik alleen op het nivo van specialistische artsen. in een groot academisch ziekenhuis zijn de communicatie kanalen vaak verstopt. door te weten welk specialisme je zoekt kun je hier ook gericht naar vragen. een arts die net een baby heeft geopereerd kan de operatie succesvol hebben volbracht. als de baby echter 3 wkn lang wegpust omdat de wond niet wil genezen is er andere hulp nodig. via internet kom je erachter dat er speciale wondverpleegkundigen zijn. zelfs nog in het zelfde ziekenhuis! wat je met je internet kennis doet, is vragen naar dat specialisme en zie er gebeuren wonderen. de baby die 3 wkn lang gepust heeft is er in 3 dgn vanaf. met internet heb je net die verbinding kunnen leggen, de vraag kunnen stellen, hulp gevonden. ik steun online-dokteren. het houdt wellicht de wachtlijsten en wachttijd in wachtkamers korter, en belangrijk: je neemt je eigen verantwoordelijkheid. op de arts valt dan niet meer af te geven. Advies voor arme mensen.
Gezondheid is voor mij en mijn omgeving het belangrijkste in mijn leven. zou ik naar een (huis)arts gaan voor zomaar een consult/recept dan kan ik mij een online dienst voorstellen. echter ik vind het vertrouwen tussen mij en mijn (huis)arts belangrijk. iemand die afgezien van zijn academische opleiding, zijn vakliteratuur goed bijhoudt, deelneemt in besturen van specialistische zorgverenigingen, publiceert (lezingen), goede onderbouwing heeft voor zijn advies aangevuld met vele jaren ervaring (< 35 hoef ik niet), daar kan geen online consult tegenop. online-consult vind ik advies voor de armen/eigenwijzen. het is uiteraard prima voor zijn eigen doelgroep, echter ik eis keihard kwaliteit. het is goed dat jullie zelf online-dokteren, dit houdt de wachtlijsten en -kamers korter. internet info gebruik ik alleen op het nivo van specialistische artsen. in een groot academisch ziekenhuis zijn de communicatie kanalen vaak verstopt. door te weten welk specialisme je zoekt kun je hier ook gericht naar vragen. een arts die net een baby heeft geopereerd kan de operatie succesvol hebben volbracht. als de baby echter 3 wkn lang wegpust omdat de wond niet wil genezen is er andere hulp nodig. via internet kom je erachter dat er speciale wondverpleegkundigen zijn. zelfs nog in het zelfde ziekenhuis! wat je met je internet kennis doet, is vragen naar dat specialisme en zie er gebeuren wonderen. de baby die 3 wkn lang gepust heeft is er in 3 dgn vanaf. met internet heb je net die verbinding kunnen leggen, de vraag kunnen stellen, hulp gevonden. ik steun online-dokteren. het houdt wellicht de wachtlijsten en wachttijd in wachtkamers korter, en belangrijk: je neemt je eigen verantwoordelijkheid. op de arts valt dan niet meer af te geven.

]]> By: Willem-Jan Calis http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62388 Willem-Jan Calis Tue, 12 Feb 2008 01:51:10 +0000 http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62388 Wellicht bent u op de hoogte van de streep die de inspectie door prachtige initiatieven heeft gezet omdat zij geen grip heeft op de kwaadwillende enkeling. Wellicht bent u op de hoogte van de streep die de inspectie door prachtige initiatieven heeft gezet omdat zij geen grip heeft op de kwaadwillende enkeling.

]]> By: Jan Martens http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62376 Jan Martens Mon, 11 Feb 2008 13:15:52 +0000 http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62376 @Willem-Jan: Er zijn natuurlijk verscheidene initiatieven zoals <a href="http://dokter.nl" rel="nofollow">dokter.nl</a>, <a href="http://emaildokter.nl" rel="nofollow">emaildokter.nl</a>,<a href="http://dokterdokter.nl" rel="nofollow">dokterdokter.nl</a> en het <a href="http://www.slideshare.net/medblog/zorgcentrum-leeuwarden" rel="nofollow">zorgcentrum Leeuwarden</a> waar een patiënt/ consument kan e-mailen met zijn of haar arts. Desondanks heb ik het idee dat het hele internetdenken maar traag zijn weg vindt, maar ik kan me vergissen. @Willem-Jan: Er zijn natuurlijk verscheidene initiatieven zoals dokter.nl, emaildokter.nl,dokterdokter.nl en het zorgcentrum Leeuwarden waar een patiënt/ consument kan e-mailen met zijn of haar arts. Desondanks heb ik het idee dat het hele internetdenken maar traag zijn weg vindt, maar ik kan me vergissen.

]]> By: Willem-Jan Calis http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62305 Willem-Jan Calis Thu, 07 Feb 2008 21:29:45 +0000 http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62305 Dokter.nl heeft 7 jaar ervaring en hier is allang onderzoek naar gedaan. Geïnteresseerden in businesscases zou ik adviseren contact op te nemen. Weet waar je het over hebt. Dokter.nl heeft 7 jaar ervaring en hier is allang onderzoek naar gedaan. Geïnteresseerden in businesscases zou ik adviseren contact op te nemen.
Weet waar je het over hebt.

]]> By: Marcel Pater http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62300 Marcel Pater Thu, 07 Feb 2008 15:43:16 +0000 http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62300 Leuk overzichtsartikel. Ik vind de houding van (huis)artsen erg jammer. Je kunt ook gewoon een pilot doen om te kijken hoe het werkt, of het werkt. Onderzoek het, doe het. En beoordeel dan. Ik weet dat GGD-(jeugd)artsen bijvoorbeeld wel aan e-consult e.d. doen. Dus ga daar eens vragen wat de ervaringen zijn. Argument dat de kosten niet vergoed worden is op te lossen lijkt mij, net als er voor een telefonisch consult een vergoeding is Leuk overzichtsartikel. Ik vind de houding van (huis)artsen erg jammer. Je kunt ook gewoon een pilot doen om te kijken hoe het werkt, of het werkt. Onderzoek het, doe het. En beoordeel dan. Ik weet dat GGD-(jeugd)artsen bijvoorbeeld wel aan e-consult e.d. doen. Dus ga daar eens vragen wat de ervaringen zijn. Argument dat de kosten niet vergoed worden is op te lossen lijkt mij, net als er voor een telefonisch consult een vergoeding is

]]> By: Martijn Hulst http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62225 Martijn Hulst Mon, 04 Feb 2008 07:02:39 +0000 http://www.frankwatching.com/archive/2008/02/04/online-dokteren/#comment-62225 Mooi artikel. De grote vragen blijven: 'waarom zijn Nederlandse artsen zo terughoudend in het gebruik van internet als informatiebron en communicatiemiddel?' en 'welke voordelen voor de arts zijn echt te behalen met het Internet?'. Het zou interessant zijn om een businesscase uit te werken voor het 'online dokteren'. Aan de uitwerking van zo'n businesscase werk ik graag mee. Mooi artikel.

De grote vragen blijven: ‘waarom zijn Nederlandse artsen zo terughoudend in het gebruik van internet als informatiebron en communicatiemiddel?’ en ‘welke voordelen voor de arts zijn echt te behalen met het Internet?’. Het zou interessant zijn om een businesscase uit te werken voor het ‘online dokteren’. Aan de uitwerking van zo’n businesscase werk ik graag mee.

]]>