Reacties op: E-democratie komt met kleine stapjes

Door: Terugblik en toekomstplannen | Ambtenaar 2.0

Terugblik en toekomstplannen | Ambtenaar 2.0 — Thu, 31 Jul 2008 10:31:08 +0000

[...] E-democratie komt met kleine stapjes, Frankwatching, juni 2008 [...]

Door: Davied

Davied — Fri, 20 Jun 2008 07:30:50 +0000

@renata Goede aanvullingen. En met de opmerking van Frans Timmermans ben ik het zeer eens. Het is ook een van de onderwerpen die bij Ambtenaar 2.0 wordt aangekaart.

@ronald Mooie voorbeelden van hoe inderdaad de balans verschuift tussen burger en overheid, zoals Meijer ook aangeeft: macht, waarden en kijk op de wereld.

@frank Volgens mij ondersteun je Meijers punt: in Houten blijken vooral oudere (blanke?) mannen politiek actief. Internet is een aanvullend middel om politiek invloed te hebben. En ook daar weer zijn die blanke mannen oververtegenwoordigd.

Ik ben het wel met je eens dat er een groot potentieel is voor andere groepen om via internet deze balans rechter te trekken: jongeren zijn natuurlijk erg actief online, allochtonen kunnen elkaar makkelijker vinden via online groepen, etc. Maar het is een belofte die nog waargemaakt moet worden (ook @anja).

Door: Anja Feijen

Anja Feijen — Fri, 20 Jun 2008 07:26:26 +0000

@Frank, volgens mij zijn vrouwen en biculturelen online beter vertegenwoordigd dan dat ze ooit irl waren. Ik geloof daarom dat het echt wel goed komt, het heeft alleen wat tijd nodig…

Door: Frank Janssen

Frank Janssen — Thu, 19 Jun 2008 21:42:37 +0000

@ Davied: In het verhaal van Albert Meijer is gesproken over de vraag of het feit dat blanke mannen oververtegenwoordigd zijn (op het web) geen spanning oproept in relatie tot het gelijkheidsbeginsel. Volgens mij wordt hier een denkfout gemaakt. Web 2.0 initiatieven komen niet in plaats van traditionele initiatieven maar zijn er juist een toevoeging op. Het is alweer een tijd geleden dat ik een gemeenteraadsvergadering meemaakte, maar toen ik dat een aantal keren in mijn vorige woonplaats Houten deed (jonge groeikern!) viel me op hoeveel relatief oude mannen daar waren. Als je er zo naar kijkt, dan geeft zou in elk geval de verdeling over de generaties wat meer gelijkgetrokken worden. Blijft natuurlijk nog die uitdaging m/v of blank/donker, maar toch. Bovendien denk ik dat het aantal vrouwen / donkere landgenoten dat online actief zou willen zijn wel eens hoger kan uitpakken dan wat er offline gebeurt. IN die zin zou het ook een verrijking kunnen zijn.

Politici mogen wat mij betreft best op Hyves zitten, maar als middel voor een conversatie is het minder geschikt. Een blog heeft zo z’n eigen voordelen voor een dialoog en kan overigens ook een uitstekend middel zijn voor personal branding.

Dat aantallen er niet zo toe doen en kwaliteit belangrijker is, daar kan ik het alleen maar hartgrondig mee eens zijn. Voor een deel zijn de actieve e-participanten ook degenen die in hun persoonlijke omgeving anderen meekrijgen of enthousiasmeren, opinieleiders en influentials.

Tot slot Davied wil ik je bedanken voor dit mooie verslag. En wie weet tot ziens hier op Frankwatching, wat mij betreft heel graag!

Door: E-democratie komt met kleine stapjes | Ambtenaar 2.0

E-democratie komt met kleine stapjes | Ambtenaar 2.0 — Thu, 19 Jun 2008 20:43:19 +0000

[...] Deze bijdrage is ook gepubliceerd op Frankwatching. [...]

Door: ronald van den hoff

ronald van den hoff — Thu, 19 Jun 2008 19:41:56 +0000

@Renata:
Eens, het vertrouwen in de gevestigde orde is al jaren terrein aan het verliezen ten gunste van “peers” volgens de Edelman Trust Barometer. Dat betekent enerzijds dat men onverschillig staat ten opzichten van alles wat er politiek gebeurt en dat gelaten accepteert, totdat er ergens een “vonk” ontstaat en men massaal zich mobiliseert, ten einde een verandering te forceren ( crowdforcing), zoals E-Bay dit overkwam in februari van dit jaar: een spontaan georganiseerde kopersstaking die ca 20 % omzet heeft gekost…
Of men stemt in de fysieke wereld massaal “nee’ tegen de Europese Unie of stemt op de SP of Wilders…

Er staat ons dus wat dat betreft nog heel wat te wachten.

Door: Renata Verloop

Renata Verloop — Wed, 18 Jun 2008 10:02:01 +0000

Ha Davied, bedankt voor het prima verslag! Volgens mij is het belangrijk in de discussie onderscheid te maken tussen e-democratie en e-participatie. Het eerste gaat over de gevolgen voor ons parlementaire stelsel en die kunnen zeer ingrijpend zijn. Het tweede gaat over de input van betrokken bij ontwikkeling van nieuw beleid. Wat betreft dat laatste noemt staatssecretaris Timmermans een zeer relevante voorwaarde:
“Ook voor de overheid heeft het de nodige gevolgen. Men is gewend aan allerlei filters voor de top, maar nu zit de top meteen ‘op straat’. Wat dat betreft zouden we ook de ministeriële verantwoordelijkheid moeten moderniseren, zodat ambtenaren voldoende bewegingsruimte hebben om mee te doen aan het debat in de publiek ruimte.”
Zie verder het volledige interview met hem:
http://tinyurl.com/6jz7h5

@ ronald: je hebt helemaal gelijk dat de inzet van bijvoorbeeld YouTube een politicus nog niet Web 2.0-proof maakt… Heel relevant voor de politiek is volgens mij de verschuiving van authoriteit. ‘A person like me’ wordt steeds meer gezien als de meest betrouwbare informatiebron. Wat betekent dat voor het gezag van politiek en overheid op termijn?

Door: ronald van den hoff

ronald van den hoff — Tue, 17 Jun 2008 20:18:10 +0000

E-democratie is natuurlijk veel te vroeg geroepen! De overheid dient gewoon transparant te zijn en is dat blijkbaar lange tijd vergeten. Dus: hier wordt iets gedaan wat allang gedaan had moeten worden.
Dat er geld verspild wordt met een congres hierover en dat politici opeens via YouTube modern proberen te zijn is bedroevend. Gewoon eerst het werk doen waarvoor je betaald wordt: kwaliteits verbetering van het ondernemersklimaat, onderwijs, gezondheidszorg, mobiliteit en andere zaken.
Dit heeft niets te maken met web2.0 …het is niet de eerste keer dat de inzet van een website & Youtube direct als web2.0 bestempeld wordt, daar komt echt wel iets meer bij kijken. Het boek van Seth Godin “Meatball Sundae” maar eerst eens lezen lijkt me.