Reacties op: Web, Webber, Webst: van 1.0 naar 3.0… en verder http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/ Onafhankelijk online magazine Tue, 14 Feb 2012 08:22:01 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Door: Stefan Dreverman http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-123435 Stefan Dreverman Thu, 16 Sep 2010 06:58:57 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-123435 Goed artikel. Dat DNA, waarin de synergie tussen toepassingsgebied en technologie weergegeven wordt, doet zeker recht aan hoe innovatie zich over tijd naar de mainstream beweegt. Helaas is het ook zo dat "web 3.0" het als begrip niet goed doet. Ook het gebruik van "semantisch web" werpt bij zowel in de technische als de zakelijke wereld zeer uiteenlopende beelden op. Dit weerhoudt managers er vooralsnog van om de technologie in te zetten of het zorgt ervoor dat zij maar voor een heel beperkt deel gebruikt wordt. Jammer. Ik hoop dan ook dat (en werk eraan mee om) het begrip voor de kracht en mogelijkheden van web3.0 snel bij een breed publiek bekend wordt, zodat we deze stap kunnen realiseren. Goed artikel. Dat DNA, waarin de synergie tussen toepassingsgebied en technologie weergegeven wordt, doet zeker recht aan hoe innovatie zich over tijd naar de mainstream beweegt.
Helaas is het ook zo dat “web 3.0″ het als begrip niet goed doet. Ook het gebruik van “semantisch web” werpt bij zowel in de technische als de zakelijke wereld zeer uiteenlopende beelden op. Dit weerhoudt managers er vooralsnog van om de technologie in te zetten of het zorgt ervoor dat zij maar voor een heel beperkt deel gebruikt wordt. Jammer.
Ik hoop dan ook dat (en werk eraan mee om) het begrip voor de kracht en mogelijkheden van web3.0 snel bij een breed publiek bekend wordt, zodat we deze stap kunnen realiseren.

]]> Door: Jop Esmeijer http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-107991 Jop Esmeijer Wed, 18 Mar 2009 16:31:32 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-107991 @Maurice: dank voor je reactie! Wat betreft je vraag over de figuur: dat is idd een gedachtengang waar we mee bezig zijn. Dit is ook in de figuur terecht gekomen, met het idee dat de twee krachten steeds nauwer met elkaar verbonden kunnen raken en de disruptieve innovaties elkaar ook steeds sneller op zouden kunnen volgen. We waren echter nog niet zover gekomen om die verdere ontwikkeling van die wisselwerking uit werken, maar daar zijn we nu mee bezig. Hopelijk kunnen we hier de komende maand (of die erna) meer over schrijven. Wordt dus vervolgd! @Maurice: dank voor je reactie!
Wat betreft je vraag over de figuur: dat is idd een gedachtengang waar we mee bezig zijn. Dit is ook in de figuur terecht gekomen, met het idee dat de twee krachten steeds nauwer met elkaar verbonden kunnen raken en de disruptieve innovaties elkaar ook steeds sneller op zouden kunnen volgen. We waren echter nog niet zover gekomen om die verdere ontwikkeling van die wisselwerking uit werken, maar daar zijn we nu mee bezig. Hopelijk kunnen we hier de komende maand (of die erna) meer over schrijven. Wordt dus vervolgd!

]]> Door: Maurice http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-107980 Maurice Wed, 18 Mar 2009 14:07:07 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-107980 Heel erg interessant artikel. Ook de wisselwerking/samenspel tussen technologie en sociaal/economische aspecten is erg interessant. Als je goed naar de grafiek kijkt, dan kun je ook vrij duidelijk zien dat de ontwikkelingen elkaar steeds sneller gaan opvolgen. Daar kom ik echter niets over tegen in het artikel en/of de conclusie. Wordt dit niet zo gezien of is dit een onheuze schijn die door de grafiek gewekt wordt? Heel erg interessant artikel. Ook de wisselwerking/samenspel tussen technologie en sociaal/economische aspecten is erg interessant. Als je goed naar de grafiek kijkt, dan kun je ook vrij duidelijk zien dat de ontwikkelingen elkaar steeds sneller gaan opvolgen. Daar kom ik echter niets over tegen in het artikel en/of de conclusie. Wordt dit niet zo gezien of is dit een onheuze schijn die door de grafiek gewekt wordt?

]]> Door: Jop Esmeijer en Silvain de Munck http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-105526 Jop Esmeijer en Silvain de Munck Wed, 18 Feb 2009 09:23:12 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-105526 @Pascal. Dank voor je reactie. Wat betreft de verhouding tussen technologische en sociaal-economische ontwikkelingen is idd een nuancering op zijn plaats. Zoals je terecht opmerkt, is technologie een uiting/vorm van sociaal-economische ontwikkelingen - komt het voort uit deze ontwikkelingen - en ze zijn zeer sterk met elkaar vervlochten. Tegelijkertijd zie je wel dat de technologie in de post-industriele samenleving steeds complexer en autonomer is geworden en daarmee ook een ander karakter heeft gekregen (from a difference in degree to a difference in kind). Niet dat het daarmee los staat van sociaal-economische ontwikkelingen, maar wij menen wel dat het een unieke 'kracht' is geworden met een grote invloed op de samenleving. @Pascal.
Dank voor je reactie. Wat betreft de verhouding tussen technologische en sociaal-economische ontwikkelingen is idd een nuancering op zijn plaats. Zoals je terecht opmerkt, is technologie een uiting/vorm van sociaal-economische ontwikkelingen – komt het voort uit deze ontwikkelingen – en ze zijn zeer sterk met elkaar vervlochten. Tegelijkertijd zie je wel dat de technologie in de post-industriele samenleving steeds complexer en autonomer is geworden en daarmee ook een ander karakter heeft gekregen (from a difference in degree to a difference in kind). Niet dat het daarmee los staat van sociaal-economische ontwikkelingen, maar wij menen wel dat het een unieke ‘kracht’ is geworden met een grote invloed op de samenleving.

]]> Door: Pascal Verhoest http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-105244 Pascal Verhoest Mon, 16 Feb 2009 11:12:15 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-105244 Heel goed artikel, maar ik ben het toch oneens met de voorstelling van de dna-strengen. Het stelt technologie en 'het sociaal-economische' voor als twee apparte dingen, terwijl je naar technologie-ontwikkeling moet kijken als een sociaal economische ontwikkeling. De vraag is dan met welke andere sociaal-economische ontwikkelingen technologie in verband staat, hoe 'hecht' dat verband is (van accidenteel to systemisch) en hoe deze krachten elkaar beïnvloeden? Heel goed artikel, maar ik ben het toch oneens met de voorstelling van de dna-strengen. Het stelt technologie en ‘het sociaal-economische’ voor als twee apparte dingen, terwijl je naar technologie-ontwikkeling moet kijken als een sociaal economische ontwikkeling. De vraag is dan met welke andere sociaal-economische ontwikkelingen technologie in verband staat, hoe ‘hecht’ dat verband is (van accidenteel to systemisch) en hoe deze krachten elkaar beïnvloeden?

]]> Door: Jop Esmeijer en Silvain de Munck http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-97695 Jop Esmeijer en Silvain de Munck Mon, 19 Jan 2009 13:52:09 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-97695 @Jochem "Wel wil ik een kanttekening plaatsen: vergis je niet in de enorme complexiteit die een semantisch web met zich meebrengt [...] Tussenvormen waarin online communities al taggend ontologien bouwen en naar elkaar mappen voor machines om te begrijpen lijkt mij een logische tussenstap" Klopt, het semantische web is niet zomaar te realiseren en het is niet ondenkbaar dat het semantische web op organische wijze zal ontstaan aan de hand van kleinere, meer sociaal geconstrueerde semantische webben die samengevoegd gaan worden. Het is overigens deze graduele ontwikkeling (een soort web 2.5) die wij ook in ons verdere onderzoek willen beschrijven. @Jochem

“Wel wil ik een kanttekening plaatsen: vergis je niet in de enorme complexiteit die een semantisch web met zich meebrengt [...] Tussenvormen waarin online communities al taggend ontologien bouwen en naar elkaar mappen voor machines om te begrijpen lijkt mij een logische tussenstap”

Klopt, het semantische web is niet zomaar te realiseren en het is niet ondenkbaar dat het semantische web op organische wijze zal ontstaan aan de hand van kleinere, meer sociaal geconstrueerde semantische webben die samengevoegd gaan worden. Het is overigens deze graduele ontwikkeling (een soort web 2.5) die wij ook in ons verdere onderzoek willen beschrijven.

]]> Door: Bijgespijkerd » Bookmarks week 2 http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-95930 Bijgespijkerd » Bookmarks week 2 Fri, 09 Jan 2009 19:27:51 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-95930 [...] Web, Webber, Webst: van 1.0 naar 3.0… en verder Laat een reactie achter [...] [...] Web, Webber, Webst: van 1.0 naar 3.0… en verder Laat een reactie achter [...]

]]> Door: Jochem http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-95767 Jochem Thu, 08 Jan 2009 18:58:29 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-95767 Goed verhaal, zeker omdat ik het als goede poging beschouw om rode draden (strengen ;-)) te ontdekken tussen de hypes door, die doorgaans het onderwerp van gesprek lijken te bepalen op techblogs. Grappig dat jullie ook de fasering in de soort interactie (mens-machine, mens-mens, machine-machine) onderscheiden. Hoe zou die doorlopen in "Web 4.0": mens-machine-machine? Wel wil ik een kanttekening plaatsen: vergis je niet in de enorme complexiteit die een semantisch web met zich meebrengt. De grootste uitdaging is namelijk het mappen van de talloze ontologiën (manieren waarop informatie wordt gestructureerd) die er in de wereld en op Internet bestaan dmv 'adaptors'. Definities van bijvoorbeeld iets simpels als een klant leveren binnen bedrijven tussen afdelingen al verschillende versies op wat betreft de informatie die er over verzameld moet worden, laat staan tussen verschillende bedrijven, of nog erger, verschillende bedrijven in verschillende industrien. Zelf heb ik hier een vak over gevolgd van een onderzoeker uit de AI wereld, en deze gaf aan dat ondanks dat het idee al erg lang bestaat, de complexiteit van de realisatie erg tegenvalt. Als ik eerlijk ben verwacht ik dan ook nog niets van een echt symantisch web voor 2012/15, ondanks dat de Web ontwikkelingen snel gaan. Tussenvormen waarin online communities al taggend ontologien bouwen en naar elkaar mappen voor machines om te begrijpen lijkt mij een logische tussenstap. Goed verhaal, zeker omdat ik het als goede poging beschouw om rode draden (strengen ;-)) te ontdekken tussen de hypes door, die doorgaans het onderwerp van gesprek lijken te bepalen op techblogs. Grappig dat jullie ook de fasering in de soort interactie (mens-machine, mens-mens, machine-machine) onderscheiden. Hoe zou die doorlopen in “Web 4.0″: mens-machine-machine?

Wel wil ik een kanttekening plaatsen: vergis je niet in de enorme complexiteit die een semantisch web met zich meebrengt. De grootste uitdaging is namelijk het mappen van de talloze ontologiën (manieren waarop informatie wordt gestructureerd) die er in de wereld en op Internet bestaan dmv ‘adaptors’. Definities van bijvoorbeeld iets simpels als een klant leveren binnen bedrijven tussen afdelingen al verschillende versies op wat betreft de informatie die er over verzameld moet worden, laat staan tussen verschillende bedrijven, of nog erger, verschillende bedrijven in verschillende industrien.

Zelf heb ik hier een vak over gevolgd van een onderzoeker uit de AI wereld, en deze gaf aan dat ondanks dat het idee al erg lang bestaat, de complexiteit van de realisatie erg tegenvalt. Als ik eerlijk ben verwacht ik dan ook nog niets van een echt symantisch web voor 2012/15, ondanks dat de Web ontwikkelingen snel gaan. Tussenvormen waarin online communities al taggend ontologien bouwen en naar elkaar mappen voor machines om te begrijpen lijkt mij een logische tussenstap.

]]> Door: Dusta http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-95391 Dusta Tue, 06 Jan 2009 11:50:15 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-95391 "..dat onze fysieke omgeving steeds meer voorzien wordt van intelligentie en daarmee onderdeel wordt van een groter netwerk. RFID, GPS, sensoren, surveillance camera’s" Moet hierbij toch sterk denken aan "Big Brother" (George Orwell, 1984). Verder is die grafische weergave erg sterk, ondanks dat ene foutje (@Freek), dit soort visualisaties helpen altijd goed bij het begrijpen van een artikel. “..dat onze fysieke omgeving steeds meer voorzien wordt van intelligentie en daarmee onderdeel wordt van een groter netwerk. RFID, GPS, sensoren, surveillance camera’s”
Moet hierbij toch sterk denken aan “Big Brother” (George Orwell, 1984).

Verder is die grafische weergave erg sterk, ondanks dat ene foutje (@Freek), dit soort visualisaties helpen altijd goed bij het begrijpen van een artikel.

]]> Door: Daphne http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-95378 Daphne Tue, 06 Jan 2009 10:37:23 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-95378 Wie meer wil lezen over "the internet of things" Rob van Kranenburg heeft erover geschreven. Meer info is hier te vinden: http://networkcultures.org/wpmu/weblog/2008/10/02/book-launch-the-internet-of-things-by-rob-van-kranenburg/ Wie meer wil lezen over “the internet of things” Rob van Kranenburg heeft erover geschreven. Meer info is hier te vinden: http://networkcultures.org/wpmu/weblog/2008/10/02/book-launch-the-internet-of-things-by-rob-van-kranenburg/

]]> Door: Jop Esmeijer en Silvain de Munck http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-95368 Jop Esmeijer en Silvain de Munck Tue, 06 Jan 2009 08:54:17 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-95368 Dank voor al jullie reacties! Fijn om te horen dat het DNA-verhaal ook goed valt. @Freek: Je hebt helemaal gelijk wat betreft de social/use-streng die na '3.0' terug in de tijd loopt. We kunnen er wel een mooi verhaal van maken, maar het komt er op neer dat onze grafische capaciteiten helaas wat beperkt zijn ;-) @Bart: Als je nog vragen hebt, neem gerust contact op. @Sjef: Het gat is idd nog groot. Dit is overigens een onderwerp wat we in de komende maanden verder uit gaan diepen. We zullen daarbij ook kijken hoe de nieuwe ontwikkelingen zich verhouden tot de huidige praktijk en hoe het traject van '1.0' naar '2.0' en verder er uitziet. Wordt dus vervolgd! Dank voor al jullie reacties! Fijn om te horen dat het DNA-verhaal ook goed valt.

@Freek: Je hebt helemaal gelijk wat betreft de social/use-streng die na ’3.0′ terug in de tijd loopt. We kunnen er wel een mooi verhaal van maken, maar het komt er op neer dat onze grafische capaciteiten helaas wat beperkt zijn ;-)

@Bart: Als je nog vragen hebt, neem gerust contact op.

@Sjef: Het gat is idd nog groot. Dit is overigens een onderwerp wat we in de komende maanden verder uit gaan diepen. We zullen daarbij ook kijken hoe de nieuwe ontwikkelingen zich verhouden tot de huidige praktijk en hoe het traject van ’1.0′ naar ’2.0′ en verder er uitziet. Wordt dus vervolgd!

]]> Door: Sjef Kerkhofs http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-95300 Sjef Kerkhofs Mon, 05 Jan 2009 22:27:55 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-95300 Interessant artikel! Aangezien ik regelmatig mijn mede online marketeers er van probeer te overtuigen dat we als kliekje enorm ver voorlopen op onze doelgroep (de 'normale marketeer'), ben ik het geheel eens met je opmerking dat de initiële web3.0 gedachte pas in web4.0 algemeen geaccepteerd zal gaan worden. We kunnen ons als online marketeers dan ook beter op 2.0 blijven focussen, en af en toe met een nieuwsgierige blik 3.0 gaan volgen. Dit met als doel om onze doelgroep niet helemaal uit het oog te verliezen! Het mooiste voorbeeld vind ik altijd dat nu pas de acceptatie van Google AdWords vorm begint te krijgen...terwijl we daar als online marketingaddicts al mijlenver voorbij zijn.....dat is mooi, maar onze doelgroep is dat niet ;) De brug van online marketeer naar normale marketeer is volgens mij een enorme uitdaging, die mede de rede is geweest dat ik samen met een groep co-bloggers http://www.bijgespijkerd.nl heb opgezet eind december (over 3 weken een nieuw design :p). Een leuk boek om te lezen waar het allemaal naar toe kan en (deels) zal gaan is trouwens 'van massamerk naar mensmerk' van Erwin van Lun Interessant artikel!

Aangezien ik regelmatig mijn mede online marketeers er van probeer te overtuigen dat we als kliekje enorm ver voorlopen op onze doelgroep (de ‘normale marketeer’), ben ik het geheel eens met je opmerking dat de initiële web3.0 gedachte pas in web4.0 algemeen geaccepteerd zal gaan worden. We kunnen ons als online marketeers dan ook beter op 2.0 blijven focussen, en af en toe met een nieuwsgierige blik 3.0 gaan volgen. Dit met als doel om onze doelgroep niet helemaal uit het oog te verliezen! Het mooiste voorbeeld vind ik altijd dat nu pas de acceptatie van Google AdWords vorm begint te krijgen…terwijl we daar als online marketingaddicts al mijlenver voorbij zijn…..dat is mooi, maar onze doelgroep is dat niet ;)

De brug van online marketeer naar normale marketeer is volgens mij een enorme uitdaging, die mede de rede is geweest dat ik samen met een groep co-bloggers http://www.bijgespijkerd.nl heb opgezet eind december (over 3 weken een nieuw design :p).

Een leuk boek om te lezen waar het allemaal naar toe kan en (deels) zal gaan is trouwens ‘van massamerk naar mensmerk’ van Erwin van Lun

]]> Door: Bart http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-95297 Bart Mon, 05 Jan 2009 21:50:03 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-95297 Leuk artikel, al snap ik het niet 100%... Zal het nogmaals doorlezen :-) Leuk artikel, al snap ik het niet 100%…
Zal het nogmaals doorlezen :-)

]]> Door: LXNDR http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-95276 LXNDR Mon, 05 Jan 2009 19:47:19 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-95276 Ik kan niet wachten, wat mij betreft gaan de ontwikkelingen te langzaam ;-) Over 2 jaar Web 3.0? Maar er zijn nog zoveel mensen die nog niet eens kennis hebben gemaakt met Web 2.0! Ik probeer ook 2.0 diensten op kantoor (een multinational) te promoten, maar zelfs SharePoint is al een uitdaging. De mensen die het gebruiken zijn al actief op internet IRL en weten dan ook hoe ze het moeten gebruiken, de rest gebruikt het niet. Daarom ben ik erg benieuwd of de kloof met 3.0 groter of kleiner wordt. Ik kan niet wachten, wat mij betreft gaan de ontwikkelingen te langzaam ;-) Over 2 jaar Web 3.0? Maar er zijn nog zoveel mensen die nog niet eens kennis hebben gemaakt met Web 2.0! Ik probeer ook 2.0 diensten op kantoor (een multinational) te promoten, maar zelfs SharePoint is al een uitdaging. De mensen die het gebruiken zijn al actief op internet IRL en weten dan ook hoe ze het moeten gebruiken, de rest gebruikt het niet. Daarom ben ik erg benieuwd of de kloof met 3.0 groter of kleiner wordt.

]]> Door: Hans Smellinckx http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-95243 Hans Smellinckx Mon, 05 Jan 2009 15:51:17 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-95243 super artikel! De DNA grafiek zou je aan een paar trendwatchers moeten geven hier in België ;-) Die blijven nog te vaak hangen in "hypes". Het is inderdaad een feit dat tegen een "leegte" er eerst een technologische oplossing komt. Maar pas nadien door de massa opgepikt wordt. Twitter is hiervan een mooi voorbeeld... het gebrek was er, de technologie is er nu, maar wat gaat de volgende generatie gebruikers en nu mee kunnen doen... en waar kan ik als bedrijf er geld aan verdienen. Hans Smellinckx www.onlinemarketingmanager.be super artikel! De DNA grafiek zou je aan een paar trendwatchers moeten geven hier in België ;-) Die blijven nog te vaak hangen in “hypes”.

Het is inderdaad een feit dat tegen een “leegte” er eerst een technologische oplossing komt. Maar pas nadien door de massa opgepikt wordt. Twitter is hiervan een mooi voorbeeld… het gebrek was er, de technologie is er nu, maar wat gaat de volgende generatie gebruikers en nu mee kunnen doen… en waar kan ik als bedrijf er geld aan verdienen.

Hans Smellinckx
http://www.onlinemarketingmanager.be

]]> Door: Freek http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-95239 Freek Mon, 05 Jan 2009 15:20:24 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-95239 Het DNA-plaatje is inderdaad leuk, dat eerst technologie trekkend was, en daarna social/use, en vice versa. Alleen even zeuren: te beginnen bij web 3.0 gaat de "social/use" impact even terug in de tijd! (Lijn loopt naar links.) Dat lijkt me erg spannend... :-) Het DNA-plaatje is inderdaad leuk, dat eerst technologie trekkend was, en daarna social/use, en vice versa. Alleen even zeuren: te beginnen bij web 3.0 gaat de “social/use” impact even terug in de tijd! (Lijn loopt naar links.) Dat lijkt me erg spannend… :-)

]]> Door: Patrick http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-95220 Patrick Mon, 05 Jan 2009 12:54:20 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-95220 I like your DNA van web-innovatie!! Goede uitleg van het technologie-sociaal dilemma! I like your DNA van web-innovatie!!
Goede uitleg van het technologie-sociaal dilemma!

]]> Door: Martijn Staal http://www.frankwatching.com/archive/2009/01/05/web-webber-webst-van-10-naar-30%e2%80%a6-en-verder/#comment-95215 Martijn Staal Mon, 05 Jan 2009 12:20:43 +0000 http://www.frankwatching.com/?p=13128#comment-95215 Leuk artikel! Leuk artikel!

]]>